{"id":8862,"date":"2024-03-12T04:00:13","date_gmt":"2024-03-12T04:00:13","guid":{"rendered":"https:\/\/www.rbc.com\/en\/thought-leadership\/unlocking-the-energy-transitions-economic-benefit\/"},"modified":"2024-03-12T04:00:13","modified_gmt":"2024-03-12T04:00:13","slug":"unlocking-the-energy-transitions-economic-benefit","status":"publish","type":"rbc_tl","link":"https:\/\/www.rbc.com\/en\/thought-leadership\/climate-action-institute\/unlocking-the-energy-transitions-economic-benefit\/","title":{"rendered":"Unlocking the Energy Transition\u2019s Economic Benefit"},"content":{"rendered":"<p><iframe loading=\"lazy\" height=\"200px\" width=\"100%\" frameborder=\"no\" scrolling=\"no\" seamless src=\"https:\/\/player.simplecast.com\/53a3af22-c72f-4b84-b907-b2ca16b4150f?dark=false\"><\/iframe> <\/p>\n<p>The complexities of the climate transition require funding and access to capital that includes broader support nationwide \u2014 because without investment, there will be no transition. <\/p>\n<p>This shift will also require innovation, but it\u2019s a bumpy year for innovators, with higher interest rates and consumer resistance. <\/p>\n<p>And while climate intentions are admirable, consumers are going to act with their economic benefit in mind. Research from the RBC Climate Action Institute\u2019s report <a href=\"https:\/\/www.rbc.com\/climate-action-institute\/climate-action-24\/overview.html\">Double or Trouble<\/a> shows that around two-thirds of Canadians want to do more to tackle climate change, though roughly half don\u2019t favour actions that erode their standard of living. <\/p>\n<p>Canadians also feel they need more awareness of their options when it comes to sustainability \u2014 and we must find ways to simplify sustainable solutions that lead to acceleration and scale to unlock value for society. <\/p>\n<p>But we\u2019re running out of time, and a lot of it will come down to technology and whether it can transform our economy fast enough.<\/p>\n<p>So, what should we make of Apple&#8217;s decision to pull back from the EV sector? Why aren&#8217;t we seeing bigger industrial projects in Canada? And what will elections mean in Canada, the U.S. and Europe for clean-tech subsidies?<\/p>\n<p>As a country, we need to address uncertainty and find ways to encourage adoption \u2014 ultimately supporting pathways to net zero.<\/p>\n<p>We\u2019re joined by the ARC Energy Research Institute\u2019s <strong>Peter Tertzakian<\/strong> (Founder) and <strong>Jackie Forrest<\/strong> (Executive Director) to double our impact on our first-ever joint episode \u2014 discussing key considerations for Canada\u2019s energy transition.<\/p>\n<p>What\u2019s clear is that this is a critical time in the climate journey \u2014 maybe even a make-or-break year \u2014 and the fact that technology has a key role to play is increasingly evident.<\/p>\n<p><strong>To learn more about:<\/strong><br \/>\nThe ARC Energy Research Institute, <a href=\"https:\/\/www.arcenergyinstitute.com\/\">click here.<\/a><br \/>\nThe ARC Energy Ideas podcast, <a href=\"https:\/\/www.arcenergyinstitute.com\/section\/podcasts\/\">click here.<\/a> <\/p>\n<p><button class=\"collapse-toggle collapsed\" data-target=\"#collapsetranscript1\" data-toggle=\"collapse\" aria-expanded=\"false\" aria-controls=\"collapsetranscript1\">Click to view audio transcript<\/button><\/p>\n<div id=\"collapsetranscript1\" class=\"collapse-content collapse\">\n<div class=\"collapse-inner\">\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:00:01] Hi, it&#8217;s John here. Today we&#8217;re trying something completely different. I&#8217;m co-hosting and co-producing this episode with another pod, the ARC Energy Ideas podcast with my energy friends, Peter Tertzakian and Jackie Forrest. If you don&#8217;t know Peter and Jackie&#8217;s Show, it&#8217;s really worth listening to. They know a ton about energy. They get into great debates and host some of the countries and the world&#8217;s top energy thinkers. They recently invited me to join them to talk about our big new climate report, Double or Trouble. And I thought, hey, why don&#8217;t we double our impact and have them on our show too? So today you&#8217;ll hear some of my conversation with the ARC Energy Gang, and if you tune in to their pod, you&#8217;ll capture some of the same conversation and some elements we won&#8217;t get to in this episode. I wanted to get their take on clean tech and where we&#8217;re headed this year. Whether it&#8217;s hydrogen or EVs or heat pumps. It&#8217;s a much bumpier year for innovators, what with higher interest rates and consumer resistance. What should we make of Apple&#8217;s decision to pull back from the EV sector? Why aren&#8217;t we seeing bigger industrial projects in Canada? And what will elections mean in the U.S. and Canada and Europe to clean tech subsidies? Peter and Jackie have different views on those questions and a lot of other things, as do I. But we agreed this will be a critical year, maybe even a make-or-break year in the climate journey. And a lot of it will come down to technology and whether it can transform our economy fast enough. This is Disruptors, an RBC podcast. I&#8217;m John Stackhouse. <\/p>\n<p>[00:01:45] I&#8217;m speaking today with Peter Tertzakian and Jackie Forrest of the Arc Energy Research Institute in Calgary. Peter and Jackie, welcome to disruptors. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:01:54] Thanks for that, John. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:01:55] Yeah, thanks. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:01:56] I know we&#8217;re going to talk about our report, Double or Trouble, but I want to start first with your views of where we&#8217;re heading in 2024 in cleantech. Certainly it&#8217;s a lot harder in this higher rate environment. We&#8217;ve seen a big decline in clean tech stocks and a lot of concerns about the viability of some big, ambitious projects. Maybe broadly, Jackie, I can start with you. Are you feeling bullish or bearish right now about clean tech? <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:02:21] I think on certain sectors I&#8217;m feeling quite bullish, right. If you look globally, something like 90% of all the spending is really in a couple of categories. Wind, solar to these scale type investments. And EVs are really taking off this year. EVs actually total spending in EVs was higher than wind and solar renewable energy. So that&#8217;s an area where yeah, people are disappointed this year because maybe it grew less than they expected. But but they all grew substantially still this year. And of course, when you&#8217;re starting at a small base, it&#8217;s easy to have big growth rates as you get bigger and bigger. I think it makes sense that the growth rate slows at bit. So I&#8217;m still really excited. I mean, those are technologies that are ready. They&#8217;re economic, they&#8217;re scaling up, and I think you&#8217;re going to do quite well in them. And hey, the stock markets have fallen quite a bit from 2021. But I think a lot of that was they were too frothy. I think we&#8217;re getting into a point where maybe these businesses are valued a little closer to what they should be. Things like hydrogen, carbon capture, storage, even biofuels actually shrunk last year. So there are certainly segments that are much, much smaller. And just to give you a sense of something like 1.8 trillion spent on clean energy last year, how much do you think hydrogen was globally? <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:03:30] I don&#8217;t think I want to guess. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:03:31] It was 10 billion. So I mean, these are just really small areas and it&#8217;s going to take a while to scale up and get experience. I&#8217;m excited by them, but I think there&#8217;s probably a little bit of hype in them too. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:03:41] I think selectively bullish and selectively bearish is how I would come at it. Like if you look at wind and solar, they garner about almost half of global spending. And wind and solar farms make money. And then if you look at EVs, LED light bulbs, heat pumps those are at the consuming end. Like right at the end of the supply chain of the jewels wind and solar, right up front, it&#8217;s the midsection of the energy complex that is very difficult to finance right now. And that&#8217;s why hydrogen, I think, is garnering less, CCS all these industrial processes, because their cost curves are not coming down as compellingly as the front end of the energy supply chain and the back end of the supply chain. And by the way, retrofitting infrastructure is very, very expensive. And so the investor basically says, okay, that&#8217;s a risk. So I&#8217;m going to put my money somewhere else. So I call this a barbell transition. The front and the back end are doing well. It&#8217;s the middle that&#8217;s really problematic.<\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:04:47] You know, the stuff in the middle. I would just comment. The costs are high now. The hope is that they come down just like wind, solar and batteries did. But it took ten years for that to happen for those technologies. So it may not happen overnight. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:05:00] You talked about the risks of the barbell which include supply chain disruptions. Yeah. Do you think the market&#8217;s going to sort that out. Because there would be a greater incentive on one level to flow capital into that middle tier as the demand at the two ends of the barbell row. Is the market going to take care of that? <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:05:16] I&#8217;m not sure it is because capital markets migrate to where they can best make money. And so right now the money is going to other segments of the economy, which is very exciting, bullish with near-term returns. And also I believe the market is smart. Investors are sophisticated. They say something like hydrogen. That&#8217;s a 2030 story, right by the time the technology gets there. So okay, you know, I&#8217;ll wait till 2030. Well that becomes kind of a self referring lack of finance for the midsection. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:05:46] Right. And another issue with the midsection is it&#8217;s like things like transmission and infrastructure for our electrical systems. There&#8217;s a lot of processes, regulatory processes. It is not really a free market. So I wonder if it can respond as fast as it needs to as demand starts pulling harder and harder. I mean, we&#8217;re we&#8217;re all talking about that, but I think that&#8217;s another constraint. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:06:13] We should talk a little bit about EVs, because even for people who don&#8217;t own an EV, they&#8217;d probably have an opinion. It&#8217;s really interesting what&#8217;s going on out there. There is China&#8217;s excess production. We&#8217;ve seen Apple pull out and seeing interesting supply chain disruptions. What&#8217;s your feeling in the early months of 2024 as to where the EV journey is at? <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:06:35] There&#8217;s been a lot of noise if you actually look at the growth rate. Last year, it was pretty strong. I think it was about 18% and it wasn&#8217;t all BYD. So I think yes, there are certain manufacturers that are struggling, but I think overall the segment still growing at a very high rate. And I think we&#8217;ll see a lot of growth this year as well. We had the early adopters who are willing to put up with everything. You know, they&#8217;re willing to, take twice as long to get somewhere because they love the technology. Right. And I think we&#8217;re getting into the phase now where we have to make a product that works for people that aren&#8217;t willing to put up with everything, like Peter there. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:07:09] Yeah. So with that in mind, I think what we&#8217;re seeing and what you&#8217;re going to see more of is a shift to plug in hybrids. I think for the next few years, plug in hybrids are going to start to really be dominating the EV conversation. But as battery technologies continue to get better with higher energy densities, faster charging times, etc., then pure EVs will come back. But I would say for the next few years, you&#8217;re going to see plug in hybrids is becoming the the focus of automakers and consumers. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:07:44] Okay. So maybe the outlook is that we&#8217;re going to see growth. I certainly don&#8217;t think we&#8217;re going to get up to Canada&#8217;s goals of what is it by 2030, something like 60% of new vehicles are going to be EV. I don&#8217;t think that&#8217;s going to happen. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:07:56] Depends how you define EV. If it&#8217;s a hybrid EV, I think even 60% is just pretty lofty. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:08:03] Yeah, but it will grow. But maybe not as fast as some of those adoption rates. We have some growing pains, but I still believe over the long haul EVs are the way to go. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:08:12] But that touches on the time horizon of all of this. Because even if you have 50% of new vehicles coming on to the road in 2030, they&#8217;re all going to be on the road in 2050 or certainly 2045. And if those are, hybrid, we&#8217;re therefore going to need, some form of oil. So it does challenge the mind in terms of thinking how we&#8217;re going to transition in the 2040s. Way, way off. But the seeds for that transition are planted every time a new vehicle goes on the road. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:08:45] Yeah. But I would just say, to your point, if 50% of the new vehicles are electric or hybrid, 50% aren&#8217;t and will still be around in 2045. So we&#8217;ve done a lot of detailed modeling of the vehicle fleet globally, and I just see no way for oil demand to come down as some of these projections are just practically there&#8217;s just a lot of combustion engine machines out there, and it takes a long time to substitute them out. So I do think we&#8217;re going to have a lot more oil and gas being used in 2050 than some of those net-zero projections. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:09:14] Yeah. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:09:15] The biggest issue with electric cars is the batteries, the range, how fast they charge. I think that&#8217;s all going to improve a lot. It&#8217;s going to continue to improve and look better in five years, way better in ten years. And it&#8217;s going to make it get rid of those hybrids Peter. It&#8217;s going to be all electric. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:09:29] So no, I think the biggest issue is perceptions of all of what you just described. And right now if you look at headlines and articles, the perception is that electric is challenging. That&#8217;s problematic because once people get something under their head, it takes a long time to get it out of their heads. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:09:52] And I think one of the sadder parts of Apple pulling out is that it is such an extraordinary consumer products company and consumer experience company, and wow, would have been great to see what it could do to the vehicle experience and have that sort of competition. We need more of that in the market then gets people excited about these things. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:10:12] I agree, but actually there is another important lesson in Apple pulling out, which is kind of obvious, is that electric vehicles are becoming a very low margin, cutthroat business, and the rest of Apple&#8217;s empire is high margin. So I can imagine the decisions around the boardroom table like, okay, how much money does this thing make? Oh, not that much. And the Chinese are moving in and going to undercut the market. Okay. Well, I think that sort of seals that. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:10:46] Whether you&#8217;re bullish or bearish on clean tech right now, it&#8217;s going to take a lot more capital to get us on a path to net zero. And that&#8217;s the focus of our report. How do we get to $60 billion a year that&#8217;s going to be needed to finance the transition. And we&#8217;ll create, if we get it right, enormous opportunities. Peter and Jackie, let me hand the mic back to you. And we can get deeper into some of the issues. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:11:09] Well, John, that&#8217;s a good intro actually to some of the themes of for the rest of the discussion. RBC recently released Climate Action 2024, an annual report on Canada&#8217;s net zero journey. It does say that we&#8217;re not spending enough on clean energy, and I think a lot of people probably realize that according to your first key finding, we are spending about 22 billion annually on supply side spending. But we should be spending closer to 60 billion a year in order to achieve goals like our 2030 and 2050 goals. So what is supply side spending? And give us a bit of a context for what&#8217;s being spent, where areas we&#8217;re spending and where we&#8217;re falling short to get to the 60 billion. We, as in Canada. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:11:48] I think it&#8217;s important to stress that we are making progress as a country. Capital flows have gone from 15 billion to 22.5 billion, by our calculations, in three years. That&#8217;s a 50% increase. Most of that comes from government. And government investment, in our view, is going to be limited in the years ahead. So if we&#8217;re going to get to 60 billion, which is a more than a doubling, most of that&#8217;s going to have to come from private markets. So how do we develop the tools to mobilize the billions and trillions which are out there looking for these investment opportunities, if there&#8217;s good returns, but we can&#8217;t assume they&#8217;re just going to flow into Canada or flow into the sectors where the capital&#8217;s needed on its own. We&#8217;re going to have to help manage that. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:12:34] Yeah. So I mean, what you&#8217;re trying to do is highlight where we&#8217;re at and also highlight that the money isn&#8217;t flowing enough to achieve decarbonization goals. What I want to ask you, then, is to what extent is the money not flowing because of the lack of profitability in some of these projects versus, say, the taxonomy, because we don&#8217;t have a labeling system and we&#8217;re paralyzed because we don&#8217;t know what&#8217;s green and what isn&#8217;t green. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:13:00] Yeah, I&#8217;m a free-market person and have been all my life. You cannot engineer an economy. I&#8217;ve lived and worked in countries that have tried to do that. And the results are to be polite, suboptimal. You do need guardrails. You need tools like a taxonomy, but ultimately you need a thriving market. Free market, private market, attracting, generating, regenerating capital. And we&#8217;re not seeing that certainly at scale. That&#8217;s our opportunity in the back half of the decade as a country is to shift, not suddenly but shift from this public sector led transition, which is important in in all sorts of economic transitions. It&#8217;s almost always going to be led by public capital in the early days, de-risking situations for that private capital. But a lot of those risks have been, I don&#8217;t say eliminated, but reduced to a level that&#8217;s acceptable for private investors. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:13:58] So let me challenge you on that a little bit, because look at the whole notion of even needing a taxonomy to inform investors how to invest, determine what&#8217;s green and what isn&#8217;t. And the notion of risk and investors understanding profitability or not. There&#8217;s this assumption, especially by the climate community, that investors don&#8217;t get it. And it&#8217;s almost a little bit patronizing to the investment community to say, you don&#8217;t get it. We&#8217;ve de-risked it. You need a labeling system. But I would argue, actually, knowing a lot of investors are pretty smart people. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:14:37] You need a labeling system. I think everyone agrees on whether you&#8217;re selling groceries or selling financial products. A consistent, transparent labeling system is a good thing to have in any free market. It allows, buyers and sellers to work by the same definitions. But that on its own ain&#8217;t going to get you anywhere.  What&#8217;s going to drive that capital and excite that capital is the opportunity for those kinds of returns, and the kind of innovation out there that I think is important to understand. The, you know, capital providers and business people are not out only for profit. Most entrepreneurs I know are trying to create something. They&#8217;re trying to build something. And they have to do it profitably. But it&#8217;s not just to make a buck. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:15:23] Fair enough. To what extent is the issue, given the choice between artificial intelligence financing and the Nvidia effect, I&#8217;ll call it, versus investing in a fuel cell, option B. Well, you know, I&#8217;m going to hitch my horse to the AI wagon and other things that are just going through the roof. So therefore it&#8217;s very nice to hear about the labeling and everything else, but I&#8217;ve got a better option over there. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:15:50] I&#8217;m so glad you raised that, Peter, because I think that may be one of the biggest challenges to the energy transition, and we should not underestimate what&#8217;s going on in global capital markets. I was lucky enough to spend a couple of days recently in California with a group of technology leaders, and it was awesome, but really eye opening to see what&#8217;s going on in that space and the ambition there to raise trillions of dollars. There&#8217;s a finite amount of capital in the world, and right now, those involved in the energy transition or in climate more broadly, I think need to be very thoughtful about how the competitive landscape has shifted and right under our eyes, right. Like this is real time. And then I&#8217;d add to that there&#8217;s another force out there which also may be underestimated, which is not to get too geeky here, but is around banking regulation in the United States and what&#8217;s known as the Basel end game, which is, if it goes through, going to require banks to set aside more capital to protect the banking system. So it&#8217;s an understandable concern. But what it may lead to is less bank capital being available for things like renewables. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:17:11] So what can we do to in light of how scarce capital is, attract more? I mean, I see some big barriers in Canada. I think competition with U.S., their policies around clean energy investing are better in many areas and therefore our projects can&#8217;t compete. I think institutional capital is an issue, too. I mean, my experience has been while many want to invest in green, organizationally, they&#8217;re not really kind of set up to have pools of capital as big as you would think in some of these areas. So what do you see in terms of the barriers, right, in Canada to get that scarce capital and get it invested in the ground here? <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:17:44] You&#8217;ve touched on a couple of them. Certainly, our ability to make things more complicated than they should be is a profound challenge to the transition. We come up with rules upon rules and almost tilt to a European mindset versus an American mindset. And in a lot of us, we&#8217;re competing more with the United States then with Europe. So how do we simplify? That includes things like a different approach to regulations, which I know federal government is thinking through in terms of how to have one process, instead of asking people to go through the provincial process and then a federal process. So simple example how to not duplicate processes in what companies are trying to set up, how not to intentionally or unintentionally restrict the amount of reward potential in any particular project which you don&#8217;t see in the United States. Last point is, as a country, we need a few clear wins, especially in the private sector, in the energy transition space. So ensuring that those model projects, if you will, are able to move at speed and get to a scale and show the world, but frankly also show the country that we can do this, and then we&#8217;ll do it again and again, and we just need to create that cadence of success. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:19:07] Yeah. So I mean, policy density and complexity is something that we&#8217;ve talked about on this podcast. And I certainly believe it&#8217;s a huge detriment to making decisions around a boardroom table. But speaking of boardroom tables, your report found that 96% of CEOs surveyed are confident they can hit their 2030 targets. In some ways, there&#8217;s sort of a disconnect here. Like the survey says, there&#8217;s a confidence amongst these high level decision makers, yet the money&#8217;s not flowing. There&#8217;s all sorts of other uncertainties that are talked about. Can you break down these 96% of CEOs and the seeming disconnect that I&#8217;m sensing in the report? <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:19:48] Certainly the CEOs I got to talk to are still confident they can hit their goals. There&#8217;s a concern that it may not be 2030 precisely, but they feel they&#8217;re within range of hitting it in a reasonable period of time. So there&#8217;s a number of variables at play. And it&#8217;s still a ways off six years. But we&#8217;re getting closer. And I think we&#8217;re getting very close to an important moment in time where collectively as a society, we&#8217;re going to have to say, can we get to 2030? And what are going to be the costs that we&#8217;re willing to absorb as a society to do that, or are we going to make adjustments? That&#8217;s going to be one of the great Democratic debates, I think, over the next couple of years. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:20:40] Now let&#8217;s talk about that desire to spend more or not. Your polling concluded that two thirds of Canadians want to do more to tackle climate change. But as I interpret the conclusions, few want to pay for it. In fact, the report says, quote, our research shows most Canadians are not willing to change their lifestyles for high impact climate action. Can you expand on that? <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:21:01] In one way, we shouldn&#8217;t be surprised. I think that any retailer who&#8217;s been around will tell you that when you ask consumers, they&#8217;re usually not willing to pay for an additional cost. And especially in this inflationary environment, people aren&#8217;t willing to pay more for whether it&#8217;s an externality or just seen as an additional benefit to the raw value of that product. What we are seeing is that people do want climate friendly products and services, and that&#8217;s the opportunity for companies to think about whatever it is they&#8217;re making or providing. If it&#8217;s a service, to do that efficiently in a way that doesn&#8217;t drive up the price and then share the information with the market as to what the benefits are. Really good example underway is with heat pumps, which are accelerating really nicely as costs come down. But as consumers realize the extended value of a heat pump to their overall energy costs in their homes in different parts of the country, in New Brunswick, as an example. Sales are accelerating at a really impressive rate because the products are competitive, but there&#8217;s a broader economic benefit to say people are going to do things, consumers are going to do things that is in their economic benefit, and we shouldn&#8217;t be surprised by that. We should actually look for ways to ensure that there is an economic benefit in everything we do in the transition for consumers, and that&#8217;s what&#8217;s going to lead to that acceleration to scale. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:22:31] Right? While making incremental improvements to show your product is better environmentally to me implies kind of a slower transition, though, right? Because you have to do it in a way that doesn&#8217;t increase your costs so much. Your report mentioned the potential for political change could reduce climate ambition and change greenhouse gas policy. So that&#8217;s for sure. In everyone&#8217;s minds right now, with the conservatives pulling strongly in Canada and Trump looking like a real candidate here in the United States to be the president in the next election. Do you think that&#8217;s already slowing investment on both sides of the border, in your view? The like wait and see what the new regime looks like. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:23:10] And don&#8217;t leave Europe out of that calculation as well. European Commission elections this year. That could change some of the political dynamic there as well. It&#8217;s certainly causing a number of businesses to think about where the world or where their market may be 24 months from now, but I&#8217;m intrigued by the number who are staying the course because it&#8217;s what&#8217;s in their shareholders interests. There isn&#8217;t any apparent let up across the board. There may be in certain pockets, certainly in those sectors where there is that economic opportunity and where there is that economic opportunity, and this can be in energy systems, it can also be in agriculture and housing. I don&#8217;t think you&#8217;re going to see a different government change things radically if it&#8217;s good for the economy, if it&#8217;s good for the regions of the country, particularly where they may draw support. I wouldn&#8217;t be surprised if a conservative government came out with an ambitious climate strategy that&#8217;s different from the Liberal strategy, but has the same goals and aligns with a number of conservative governments at the provincial level that are all taking different courses, maybe have different ambitions or timelines, but are working towards the same goal, just have a different approach as to how to get to that goal. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:24:27] I&#8217;ve always liken to say no investment equals no transition because we have to pay for it. I think your report, you&#8217;re basically saying not enough investment equals not enough transition. And so that leads to the conclusion. And I want to come back to these 2030 goals, that the ability to achieve a 40% reduction in emissions within five years seems now to be not that realistic. You&#8217;ve attended a number of UN climate meetings and attended all sorts of discussions. So do you think it&#8217;s realistic for us or for the rest of the world, for that matter, to achieve these things? And if not, I mean, shouldn&#8217;t we be thinking about some kind of plan B because there is a paralysis out there in terms of liberating capital to get things done? <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:25:18] Let me come at that from maybe a different perspective, Peter, but I want to speak to your first point about no investment, no transition, which is absolutely right. And one of my concerns for Canada is that we&#8217;re not attracting and generating enough business investment across the economy. It&#8217;s down over the course of a decade. That&#8217;s a fundamental challenge to the country that we are not attracting and generating enough true private sector, productive capital. And if we&#8217;re not doing it for the whole economy, how are we going to do it for the climate transition? So that&#8217;s point 1.  Point 2 on what you call the kind of paralysis, I wouldn&#8217;t call a paralysis. I think at Dubai, we saw a real excitement around climate from a broad range of countries that are doubling down, tripling down on renewables. The Saudis and the Emiratis are determined to dominate green hydrogen, to dominate solar, to dominate carbon capture not just for their own region, but they see this as an export opportunity for the world. We should too. You know, we can go toe to toe with them. Maybe not at the same scale, but we&#8217;re really good at all those things. So that kind of excitement and private sector capital led transition, I think, is you call it a plan B? I mean, we&#8217;re getting into semantics here. Maybe it&#8217;s plan A plus or, asterisk. But I think the next plan, if you will, has to be around some of what we saw. Dubai, which is this animated capital conversation around energy transition opportunities around the world. But they&#8217;re here in Canada. So if we have a plan A, B or C, whatever it is, I hope it&#8217;s animated by that capital opportunity. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:27:09] Well, I don&#8217;t want to sound too cynical here, but the Middle Eastern countries don&#8217;t have a taxonomy, to my knowledge, and they don&#8217;t have layers and convoluted policy. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:27:22] Well, there&#8217;s a lot national companies too.<\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:27:24] And they&#8217;re not nationalized. Yeah. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:27:27] They don&#8217;t have democratic capitalism. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:27:29] So, it&#8217;s not a fair comparison because we&#8217;re a democracy and there&#8217;s pros and cons. I&#8217;d like to speak largely pro, but it&#8217;s hard to compete against the authoritarian directives of capital from state owned companies. So I don&#8217;t know if that&#8217;s a fair comparison.<\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:27:46] The US is the we&#8217;re talking about the I earlier I mean, the U.S. is competing in in AI and attracting and generating that kind of capital. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:27:53] The policies in the U.S. are much simpler, although some would argue at the state level they&#8217;re not that they are very convoluted with regulation and all sorts of things that are inhibiting transition and things like electrical power and so on and so forth. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:28:07] But thank you for saying that word simpler. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:28:09] Yeah, no I agree. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:28:11] Lets keep it simple. Keep it simple. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:28:13] Yeah. No I think that&#8217;s a great take away. You&#8217;ve really hit on a lot of the issues and I will finish on that point for all those policymakers listening. Keep it simple. It will help drive more capital investment in Canada. So thank you for joining the podcast. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:28:28] Peter and Jackie, thank you so much for having me on your show and for you being on my show in this kind of novel approach to podcasting. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:28:36] Yeah, thanks. <\/p>\n<p><b>Speaker 3 <\/b> [00:28:36] Our pleasure. <\/p>\n<p><b>Speaker 1 <\/b>[00:28:37] Among my takeaways is that as much as we want to keep this simple, it is complicated, but we don&#8217;t have a lot of time. And if we don&#8217;t come to grips with this faster, yeah, there&#8217;s a risk that people are going to give up on it to. To your point, Peter, maybe the search for a plan B or whatever it is. You&#8217;ve also reminded me of the power of many of our sectors, including the oil and gas sector, which continue to power, pardon the expression, a lot of the Canadian economy, but a lot of Canadian innovation as well. And I&#8217;ve always enjoyed listening to your podcast. I hear from many of the great innovators, not just in Alberta but across Canada. When it comes to energy, we&#8217;re going to need that kind of ingenuity and hope the listeners get excited by the opportunities that are out there. Challenges, yes, but with those come some really cool opportunities that are going to help Canada thrive in the decades ahead. This is disruptors, an RBC podcast. I&#8217;m John Stackhouse. Talk to you soon. <\/p>\n<p><b>Speaker 2 <\/b> [00:29:38] Disruptors and RBC podcast is created by the RBC Thought Leadership Group and does not constitute a recommendation for any organization, product or service. For more disruptors content, visit our Bbc.com disruptors and leave us a five star rating if you like our show.\n<\/div>\n<\/div>\n<p><button class=\"collapse-toggle collapsed\" data-target=\"#collapsetranscript2\" data-toggle=\"collapse\" aria-expanded=\"false\" aria-controls=\"collapsetranscript2\">Cliquez pour voir la transcription audio<\/button><\/p>\n<div id=\"collapsetranscript2\" class=\"collapse-content collapse\">\n<div class=\"collapse-inner\">\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:00:01] Bonjour, mon nom est John. Aujourd\u2019hui, nous allons essayer quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent. Je vais coanimer et coproduire cet \u00e9pisode avec un autre balado, soit le balado ARC Energy Ideas, en compagnie de mes amis du secteur \u00e9nerg\u00e9tique, soit Peter Tertzakian et Jackie Forrest. Si vous ne connaissez pas le balado de Peter et Jackie, je vous incite vivement \u00e0 l\u2019\u00e9couter. Ils savent une foule de choses sur le th\u00e8me de l\u2019\u00e9nergie. Ils ont des d\u00e9bats int\u00e9ressants et accueillent certains des principaux penseurs du pays et de la plan\u00e8te enti\u00e8re en mati\u00e8re d\u2019\u00e9nergie. Ils m\u2019ont r\u00e9cemment invit\u00e9 \u00e0 me joindre \u00e0 eux pour parler de notre nouveau rapport climatique intitul\u00e9 \u00ab L\u2019urgence de mettre les bouch\u00e9es doubles \u00bb. Et je me suis demand\u00e9 pourquoi nous ne pourrions pas multiplier notre impact par deux en faisant en sorte qu\u2019ils participent \u00e9galement \u00e0 notre propre balado. Ainsi donc, aujourd\u2019hui, vous allez entendre une partie de l\u2019entretien que j\u2019ai eu avec mes amis du balado ARC Energy Ideas. Si vous \u00eates en mesure d\u2019\u00e9couter leur balado, vous retrouverez une partie des m\u00eames propos et certains sujets que nous n\u2019abordons pas dans le pr\u00e9sent \u00e9pisode. Je souhaitais conna\u00eetre leur point de vue sur les technologies propres, en plus de d\u00e9terminer dans quelle direction, selon eux, nous nous dirigions cette ann\u00e9e. Savoir si l\u2019avenir \u00e9tait \u00e0 l\u2019hydrog\u00e8ne, aux v\u00e9hicules \u00e9lectriques (VE) ou aux thermopompes. Pour les innovateurs, l\u2019ann\u00e9e a \u00e9t\u00e9 beaucoup plus mouvement\u00e9e, compte tenu des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat plus \u00e9lev\u00e9s et de la r\u00e9sistance des consommateurs. Quelle conclusion devrions-nous tirer de la d\u00e9cision d\u2019Apple de se retirer du secteur des VE ? Pourquoi n\u2019y a-t-il pas de projets industriels de plus grande envergure au Canada ? Et quelles seront les r\u00e9percussions des \u00e9lections aux \u00c9tats-Unis, au Canada et en Europe sur le plan des subventions aux technologies propres ? Peter et Jackie ont des points de vue diff\u00e9rents sur ces questions ainsi que sur une foule d\u2019autres sujets, comme c\u2019est \u00e9galement mon cas. Cependant, nous nous sommes entendus sur le fait que cette ann\u00e9e allait \u00eatre une ann\u00e9e critique et peut-\u00eatre m\u00eame une ann\u00e9e d\u00e9cisive sur la voie du parcours climatique. Et en v\u00e9rit\u00e9, l\u2019avenir d\u00e9pendra dans une large mesure de la technologie et du fait que celle-ci est ou non en mesure de transformer notre \u00e9conomie suffisamment rapidement. Vous \u00e9coutez Les innovateurs, un balado de RBC. Mon nom est John Stackhouse. <\/p>\n<p>[00:01:45] Je m\u2019entretiens aujourd\u2019hui avec Peter Tertzakian et Jackie Forrest, de l\u2019institut Arc Energy Research Institute, \u00e0 Calgary. Peter et Jackie, permettez-moi de vous souhaiter la bienvenue au balado Les innovateurs. <\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:01:54] Merci, John. <\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:01:55] Absolument, merci. <\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:01:56] Je sais que nous allons parler de notre rapport intitul\u00e9 \u00ab L\u2019urgence de mettre les bouch\u00e9es doubles \u00bb, mais je souhaitais commencer en recueillant tout d\u2019abord votre point de vue sur le sort que nous r\u00e9serve 2024 dans le domaine des technologies propres. Manifestement, la situation est beaucoup plus difficile dans cette conjoncture de taux plus \u00e9lev\u00e9s qui est la n\u00f4tre. Nous avons observ\u00e9 une forte baisse des valeurs dans le secteur des technologies propres ainsi que de nombreuses pr\u00e9occupations \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la viabilit\u00e9 de certains grands projets ambitieux. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, peut-\u00eatre, Jackie, pourrais-je commencer avec vous. \u00cates-vous actuellement optimiste ou pessimiste \u00e0 l\u2019\u00e9gard des technologies propres ?<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:02:21] Je pense qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9gard de certains secteurs, je me sens assez optimiste \u00e0 vrai dire. Si l\u2019on examine la situation \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, quelques cat\u00e9gories s\u2019accaparent en v\u00e9rit\u00e9 quelque chose comme 90 % de toutes les d\u00e9penses. L\u2019\u00e9olien et le solaire suscitent des investissements massifs. Et les VE ont vraiment pris leur envol cette ann\u00e9e. En v\u00e9rit\u00e9, les d\u00e9penses totales consacr\u00e9es aux VE ont \u00e9t\u00e9 plus \u00e9lev\u00e9es que celles qui sont all\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9nergie renouvelable \u00e9olienne et solaire. Voil\u00e0 donc un domaine o\u00f9, indiscutablement, certaines personnes ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7ues cette ann\u00e9e du fait que la croissance a \u00e9t\u00e9 peut-\u00eatre un peu moins forte que ce qui avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vu. Cependant, tous ces secteurs ont connu une forte progression cette ann\u00e9e. Et, \u00e9videmment, comme c\u2019est toujours le cas, lorsqu\u2019on d\u00e9marre d\u2019une base relativement restreinte, on obtient facilement des taux de croissance impressionnants. Quand le secteur entreprend de se d\u00e9velopper, je pense qu\u2019il est raisonnable de s\u2019attendre \u00e0 ce que les taux de croissance ralentissent un peu. Je suis donc toujours tr\u00e8s enthousiaste. En fait, je pense aux technologies qui sont pr\u00eates, qui ont fait leurs preuves sur le plan de la rentabilit\u00e9, qui se d\u00e9veloppent et j\u2019estime que les r\u00e9sultats seront plut\u00f4t int\u00e9ressants dans ce domaine. Et n\u2019oublions pas que les march\u00e9s boursiers ont pas mal chut\u00e9 par rapport \u00e0 2021. Mais il me semble qu\u2019une partie importante de ce ph\u00e9nom\u00e8ne tient au fait qu\u2019ils \u00e9taient trop effervescents. Je pense qu\u2019ils se rapprochent d\u2019un point ou peut-\u00eatre ces entreprises seront valoris\u00e9es \u00e0 un niveau se rapprochant un peu plus de ce qu\u2019il devrait \u00eatre. Des secteurs comme l\u2019hydrog\u00e8ne, la capture et le stockage du carbone, et m\u00eame les biocarburants, se sont en v\u00e9rit\u00e9 contract\u00e9s l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re. Il y a donc indiscutablement un certain nombre de segments qui sont beaucoup plus restreints. Et simplement pour vous donner une id\u00e9e, si l\u2019on pense aux quelque 1 800 milliards de dollars qui ont \u00e9t\u00e9 engag\u00e9s dans le secteur des \u00e9nergies propres l\u2019an dernier, quelle part de cette somme pensez-vous qui a \u00e9t\u00e9 investie dans le domaine de l\u2019hydrog\u00e8ne \u00e0 travers le monde ? <\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:03:30] Je pense que je ferais sans doute mieux de ne pas deviner\u2026 <\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:03:31] Le montant a \u00e9t\u00e9 de 10 milliards de dollars. Ainsi donc, il s\u2019agit indiscutablement de tr\u00e8s petites sommes et il faudra un certain temps pour que ce secteur se d\u00e9veloppe et parvienne \u00e0 maturit\u00e9. Si ces secteurs m\u2019enthousiasment, je pense qu\u2019ils font peut-\u00eatre \u00e9galement l\u2019objet d\u2019un peu de battage m\u00e9diatique.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:03:41] Pour ma part, je suis tant\u00f4t optimiste et tant\u00f4t pessimiste. En fait, si l\u2019on s\u2019attarde, par exemple, au secteur de l\u2019\u00e9nergie \u00e9olienne et solaire, ces deux volets s\u2019accaparent pr\u00e8s de la moiti\u00e9 des d\u00e9penses mondiales. Et il faut dire que les parcs \u00e9oliens et solaires sont rentables. Ensuite, si l\u2019on pense aux VE, aux ampoules \u00e0 DEL, aux thermopompes, il faut convenir que ces produits rel\u00e8vent de la sph\u00e8re de la consommation. En fait, c\u2019est \u00e0 l\u2019extr\u00e9mit\u00e9 de la cha\u00eene d\u2019approvisionnement que se trouvent les joyaux, des secteurs comme l\u2019\u00e9nergie \u00e9olienne et solaire sont au tout d\u00e9but de celle-ci. C\u2019est d\u2019embl\u00e9e la partie m\u00e9diane du complexe \u00e9nerg\u00e9tique qui, actuellement, pr\u00e9sente des difficult\u00e9s sur le plan du financement. Et telle est la raison pour laquelle, me semble-t-il, l\u2019hydrog\u00e8ne suscite moins d\u2019enthousiasme, la capture et le stockage du carbone, tous ces processus industriels parce que leurs courbes de co\u00fbt ne baissent pas de mani\u00e8re aussi marqu\u00e9e que la partie amont de la cha\u00eene d\u2019approvisionnement \u00e9nerg\u00e9tique et que la partie aval de la cha\u00eene d\u2019approvisionnement. Et, soit dit en passant, la modernisation des infrastructures est en soi une proposition extr\u00eamement on\u00e9reuse. De sorte qu\u2019en fait, les investisseurs se disent qu\u2019en effet il y a un risque. Et ils d\u00e9cident donc de placer leur argent ailleurs. Pour ma part, j\u2019estime qu\u2019il s\u2019agit donc d\u2019une transition en forme de halt\u00e8re ou de barre \u00e0 disques. Les parties amont et aval se tirent bien d\u2019affaire, c\u2019est plut\u00f4t la partie m\u00e9diane qui pose v\u00e9ritablement un probl\u00e8me.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:04:47] Vous savez, en ce qui concerne la partie m\u00e9diane, permettez-moi de formuler un commentaire. Les co\u00fbts sont actuellement \u00e9lev\u00e9s. Nous esp\u00e9rons qu\u2019ils diminueront, tout comme ce fut le cas dans les secteurs de l\u2019\u00e9olien, du solaire et des batteries. Mais pour que cela se produise pour ces technologies, il a fallu attendre 10 ans. De sorte que ce changement ne se produira pas du jour au lendemain.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:05:00] Vous avez \u00e9voqu\u00e9 les risques associ\u00e9s \u00e0 la barre \u00e0 disques, dont les perturbations de la cha\u00eene d\u2019approvisionnement. Absolument. Pensez-vous que le march\u00e9 sera en mesure de corriger cette situation ? Car, d\u2019une part, il y aurait de plus grandes incitations \u00e0 faire affluer les capitaux vers cette partie m\u00e9diane, alors que la demande aux deux extr\u00e9mit\u00e9s de la barre \u00e0 disques augmente. Le march\u00e9 va-t-il s\u2019en charger ? <\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:05:16] Je ne suis pas s\u00fbr que ce sera le cas car les march\u00e9s des capitaux s\u2019orientent l\u00e0 o\u00f9 ils sont le plus susceptible de gagner de l\u2019argent. Et, \u00e0 l\u2019heure actuelle, l\u2019argent va vers d\u2019autres segments de l\u2019\u00e9conomie, qui sont tr\u00e8s excitants et suscitent un certain optimisme gr\u00e2ce \u00e0 des rendements \u00e0 tr\u00e8s court terme. Je crois par ailleurs que le march\u00e9 est intelligent. Les investisseurs sont fut\u00e9s. Ils savent pertinemment qu\u2019un domaine comme l\u2019hydrog\u00e8ne sera pertinent en 2030, quand la technologie sera parvenue \u00e0 maturit\u00e9. En v\u00e9rit\u00e9, vous savez, j\u2019attendrais jusqu\u2019en 2030. Une telle attitude se transforme en quelque sorte en un manque de financement autog\u00e9n\u00e9r\u00e9 pour la partie m\u00e9diane. <\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:05:46] Tr\u00e8s bien. Et un autre probl\u00e8me en ce qui concerne la section m\u00e9diane rappelle ceux que repr\u00e9sentent la transmission et l\u2019infrastructure de nos syst\u00e8mes \u00e9lectriques. Interviennent en effet une multitude de processus, de processus r\u00e9glementaires. Nous ne sommes pas v\u00e9ritablement en pr\u00e9sence d\u2019un march\u00e9 libre. Je me demande donc si celui-ci peut r\u00e9agir aussi vite que n\u00e9cessaire alors que la demande augmente. En fait, si nous \u00e9voquons tous ce sujet, j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une autre contrainte.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:06:13] Nous devrions parler un peu des VE, puisque m\u00eame les personnes qui en n\u2019ont pas ont probablement un avis \u00e0 ce sujet. Il est tr\u00e8s int\u00e9ressant d\u2019observer ce qui se passe en fait. La Chine conna\u00eet une production exc\u00e9dentaire. Nous avons vu Apple se retirer du march\u00e9 et nous notons \u00e9galement d\u2019int\u00e9ressantes perturbations de la cha\u00eene d\u2019approvisionnement. Quel est votre sentiment, en ce tout d\u00e9but de 2024, quant \u00e0 l\u2019\u00e9volution du parcours des VE ? <\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:06:35] Il y a eu \u00e9norm\u00e9ment de discussions et de d\u00e9bats. Si l\u2019on examine v\u00e9ritablement la courbe de croissance, l\u2019an dernier, la croissance a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t respectable. Je pense qu\u2019elle s\u2019est situ\u00e9e \u00e0 environ 18 % et BYD n\u2019en \u00e9tait pas seule responsable. Je pense donc que, oui, si certains constructeurs \u00e9prouvent des difficult\u00e9s, il me semble que, dans l\u2019ensemble, le segment continue \u00e0 cro\u00eetre \u00e0 un rythme assez \u00e9lev\u00e9. Et je pense que nous allons \u00e9galement observer cette ann\u00e9e \u00e9norm\u00e9ment de croissance. Nous avons connu les adeptes pr\u00e9coces qui sont pr\u00eats \u00e0 tout supporter. Vous savez, ils sont pr\u00eats \u00e0 prendre deux fois plus de temps pour aller quelque part parce qu\u2019ils sont friands de la technologie. Bien. Je pense que nous abordons maintenant la phase o\u00f9 nous devons \u00e9laborer un produit qui fonctionne pour ceux d\u2019entre nous qui ne sont pas dispos\u00e9s \u00e0 tout supporter, comme c\u2019est le cas de Peter, ici.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:07:09] Absolument. En gardant cela \u00e0 l\u2019esprit, je pense que nous observons et que nous allons observer de plus en plus une transition vers les voitures hybrides rechargeables. Je pense qu\u2019au cours des prochaines ann\u00e9es, les voitures hybrides rechargeables vont v\u00e9ritablement commencer \u00e0 prendre le dessus sur les VE. Cependant, alors que les technologies des batteries continueront \u00e0 s\u2019am\u00e9liorer avec notamment des densit\u00e9s d\u2019\u00e9nergie plus \u00e9lev\u00e9es, des temps de charge plus courts, etc., les VE purs effectueront leur retour. Mais je dirais qu\u2019au cours des prochaines ann\u00e9es, les hybrides rechargeables seront au c\u0153ur de l\u2019int\u00e9r\u00eat des constructeurs automobiles et des consommateurs.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:07:44] Tr\u00e8s bien. Peut-\u00eatre les perspectives laissent-elles entrevoir une croissance. Je ne pense certainement pas que nous allons atteindre l\u2019objectif du Canada fix\u00e9 \u00e0 l\u2019horizon de 2030, qui est, si mon souvenir est bon, 60 % de VE parmi le parc de v\u00e9hicules neufs. Je ne pense pas que ce sera le cas.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:07:56] Tout cela d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont vous d\u00e9finissez ce qu\u2019est un VE. S\u2019il s\u2019agit d\u2019un VE hybride, je pense que m\u00eame cette proportion de 60 % est tout de m\u00eame assez ambitieuse.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:08:03] Absolument, mais elle augmentera. Peut-\u00eatre pas aussi vite que certains de ces taux d\u2019adoption. Si nous connaissons quelques difficult\u00e9s de croissance, je continue \u00e0 croire qu\u2019\u00e0 long terme, les VE constituent la solution.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:08:12] Cela nous ram\u00e8ne \u00e0 l\u2019horizon temporel de cette question. Car m\u00eame si 50 % de v\u00e9hicules neufs appara\u00eetront sur les routes en 2030, ils seront tous sur la route en 2050 ou certainement en 2045. Et si ces v\u00e9hicules sont de type hybride, nous allons donc avoir besoin d\u2019une forme de p\u00e9trole. Voil\u00e0 qui met donc l\u2019esprit au d\u00e9fi de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la fa\u00e7on dont nous allons op\u00e9rer la transition dans les ann\u00e9es 2040. Voil\u00e0 qui constitue un horizon tr\u00e8s lointain. Cependant, les graines de cette transition sont plant\u00e9es chaque fois qu\u2019un v\u00e9hicule neuf prend la route.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:08:45] Absolument. Mais je dirais simplement, pour faire r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ce que vous venez de dire, que si 50 % des v\u00e9hicules neufs sont \u00e9lectriques ou hybrides, 50 % ne le sont pas et seront toujours sur nos routes en 2045. Nous avons donc r\u00e9alis\u00e9 de nombreuses mod\u00e9lisations d\u00e9taill\u00e9es du parc de v\u00e9hicules \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale et je ne vois tout simplement pas comment la demande de p\u00e9trole pourrait baisser selon ce que pr\u00e9voient certaines de ces projections. En termes bien pratiques, il y a encore \u00e9norm\u00e9ment de v\u00e9hicules mus par des moteurs \u00e0 combustion et il faudra beaucoup de temps pour les remplacer. Je pense donc que, m\u00eame en 2050, nous utiliserons toujours plus de p\u00e9trole et de gaz que ce que pr\u00e9voient certaines des projections relatives \u00e0 la carboneutralit\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:09:14] Absolument. <\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:09:15] Le plus gros probl\u00e8me qui concerne les VE sont les batteries, l\u2019autonomie et la vitesse de recharge. Je pense que tous ces aspects vont fortement s\u2019am\u00e9liorer. La situation va continuer \u00e0 s\u2019am\u00e9liorer. Elle sera meilleure dans cinq ans et bien meilleure dans dix ans. Et \u00e0 un point tel que, Peter, nous devrons nous d\u00e9barrasser de ces v\u00e9hicules hybrides. \u00c0 terme, tous les v\u00e9hicules seront \u00e9lectriques.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:09:29] Ainsi donc, non, je pense que le principal probl\u00e8me tient \u00e0 la perception de tout ce que vous venez de d\u00e9crire. Et, \u00e0 l\u2019heure actuelle, si vous consultez les grands titres et les articles, l\u2019impression est que la fili\u00e8re \u00e9lectrique n\u2019est pas d\u00e9pourvue de probl\u00e8mes. Voil\u00e0 qui est probl\u00e9matique car, une fois qu\u2019on se fait une id\u00e9e de quelque chose, il faut beaucoup de temps pour s\u2019en d\u00e9barrasser.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:09:52] Et je pense que l\u2019un des aspects les plus tristes du retrait d\u2019Apple de ce march\u00e9 tient au fait qu\u2019il s\u2019agit en effet d\u2019une entreprise si exceptionnelle dans le domaine des produits de consommation et en mati\u00e8re d\u2019exp\u00e9rience au consommateur. Il aurait indiscutablement \u00e9t\u00e9 extraordinaire d\u2019observer ce que cette entreprise aurait pu faire de l\u2019exp\u00e9rience embarqu\u00e9e et susciter ce genre de concurrence. Nous avons besoin de plus de concurrence dans le march\u00e9 car cela suscite l\u2019enthousiasme de chacun.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:10:12] Je suis d\u2019accord. Mais, en r\u00e9alit\u00e9, le retrait d\u2019Apple nous offre un autre enseignement important, qui est pourtant assez \u00e9vident : les VE sont en voie de devenir un secteur p\u00e9rilleux et aux marges tr\u00e8s faibles, tandis que le reste de l\u2019empire d\u2019Apple offre des marges \u00e9lev\u00e9es. Je peux donc imaginer que les discussions autour de la table du conseil ont tenu \u00e0 d\u00e9terminer, v\u00e9ritablement, combien d\u2019argent une telle initiative pourrait rapporter. Et qu\u2019en v\u00e9rit\u00e9, ils aient constat\u00e9 que ces sommes n\u2019\u00e9taient pas si consid\u00e9rables. Sans compter le fait que les Chinois s\u2019implantent et vont saper le march\u00e9. Bien. Eh bien, il me semble que cela r\u00e8gle la question.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:10:46] Que vous soyez optimiste ou pessimiste \u00e0 l\u2019\u00e9gard des technologies propres, en ce moment, il faudra beaucoup plus de capitaux pour nous permettre d\u2019atteindre l\u2019objectif de la carboneutralit\u00e9. Et tel est l\u2019axe fondamental de notre rapport. Comment allons-nous parvenir \u00e0 atteindre les 60 milliards de dollars par an qui s\u2019av\u00e9reront n\u00e9cessaires pour financer la transition ? Et si nous y parvenons, nous allons manifestement cr\u00e9er de formidables possibilit\u00e9s. Peter et Jackie, permettez-moi de vous redonner le micro. Nous allons maintenant traiter plus profond\u00e9ment de certains sujets.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:11:09] Eh bien, John, voil\u00e0 en fait une excellente introduction \u00e0 certains des th\u00e8mes qui seront abord\u00e9s dans le reste de la discussion. RBC a r\u00e9cemment publi\u00e9 son rapport annuel portant sur le parcours du Canada vers la carboneutralit\u00e9 intitul\u00e9 Action climatique 2024. On y pr\u00e9cise que nous ne d\u00e9pensons pas suffisamment dans le domaine de l\u2019\u00e9nergie propre et je pense que beaucoup de gens se rendent probablement compte de cela. Si j\u2019en r\u00e9f\u00e8re \u00e0 votre premi\u00e8re conclusion cl\u00e9, nous d\u00e9pensons actuellement environ 22 milliards de dollars par an du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019offre. Cependant, c\u2019est plut\u00f4t 60 milliards de dollars par an que nous devrions d\u00e9penser pour atteindre des objectifs comme ceux qui ont \u00e9t\u00e9 fix\u00e9s aux horizons 2030 et 2050. Et lorsqu\u2019on parle de d\u00e9penses du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019offre, de quoi s\u2019agit-il ? Et auriez-vous l\u2019obligeance de nous donner un peu plus de contexte sur ce qui est d\u00e9pens\u00e9, les domaines o\u00f9 nous d\u00e9pensons et ceux o\u00f9 ne parvenons pas \u00e0 atteindre l\u2019objectif fix\u00e9 \u00e0 60 milliards de dollars. Je parle de nous comme signifiant le Canada.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:11:48] Je pense qu\u2019il est important de souligner que nous faisons des progr\u00e8s en tant que pays. Selon nos calculs, les flux de capitaux sont pass\u00e9s de 15 \u00e0 22,5 milliards de dollars en trois ans. Voil\u00e0 qui repr\u00e9sente une augmentation de 50 %. La majeure partie de cette augmentation provient des gouvernements. Et nous sommes d\u2019avis que les investissements publics, soit ceux des gouvernements, seront limit\u00e9s au cours des ann\u00e9es \u00e0 venir. Ainsi donc, si nous voulons atteindre le seuil des 60 milliards de dollars, ce qui repr\u00e9sente plus du double du niveau actuel, la majeure partie de cette somme devra provenir des march\u00e9s priv\u00e9s. Comment donc allons-nous d\u00e9velopper les outils n\u00e9cessaires pour mobiliser les milliards et les milliards de dollars qui, s\u2019ils sont disponibles, pourraient fort bien se pr\u00eater \u00e0 de telles possibilit\u00e9s d\u2019investissement, pour autant que les rendements soient bons, sans que nous puissions pour autant tenir pour acquis qu\u2019ils vont tout simplement affluer d\u2019eux-m\u00eames au Canada ou se diriger vers les secteurs o\u00f9 les capitaux sont fondamentalement n\u00e9cessaires ? Nous allons devoir contribuer \u00e0 g\u00e9rer cela.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:12:34] Absolument. En fait, selon moi, ce que vous tentez de faire est de souligner la situation qui est actuellement la n\u00f4tre, en plus de mettre l\u2019accent sur le fait qu\u2019il n\u2019y a pas suffisamment d\u2019argent pour atteindre les objectifs de d\u00e9carbonation. Si tel est le cas, j\u2019aimerais vous demander dans quelle mesure l\u2019argent n\u2019est pas disponible du fait du manque de rentabilit\u00e9 de certains de ces projets par rapport \u00e0 plut\u00f4t, disons, la taxonomie, parce que nous ne disposons pas d\u2019un syst\u00e8me d\u2019\u00e9tiquetage et que nous sommes paralys\u00e9s parce que nous ne savons pas ce qui est vert et ce qui ne l\u2019est pas.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:13:00] Absolument, Je suis partisan du libre march\u00e9 et je l\u2019ai \u00e9t\u00e9 toute ma vie. Il est impossible de manipuler l\u2019\u00e9conomie. J\u2019ai v\u00e9cu et travaill\u00e9 dans des pays qui ont tent\u00e9 de faire cela. Et pour \u00eatre poli, disons que les r\u00e9sultats sont sous-optimaux. Il faut pr\u00e9voir des garde-corps. Il faut pr\u00e9voir des outils comme une taxonomie, mais, en d\u00e9finitive, c\u2019est un march\u00e9 prosp\u00e8re qui est n\u00e9cessaire. Un march\u00e9 libre, un march\u00e9 priv\u00e9, qui attire, g\u00e9n\u00e8re et r\u00e9g\u00e9n\u00e8re du capital. Et nous n\u2019observons certainement pas cela \u00e0 une \u00e9chelle suffisante. Telle est l\u2019occasion qui s\u2019offre \u00e0 nous au cours de la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 de la d\u00e9cennie en tant que pays d\u2019op\u00e9rer une transition, non pas soudainement, mais progressivement, d\u00e9laissant une transition men\u00e9e par le secteur public, qui s\u2019av\u00e8re importante dans une foule de contextes de transition \u00e9conomique. Dans la quasi-totalit\u00e9 des cas, au tout d\u00e9but, les transitions \u00e9conomiques sont men\u00e9es par les capitaux publics, alors que l\u2019objectif est de r\u00e9duire les risques pour ces capitaux priv\u00e9s. Mais il se trouve que bon nombre de ces risques n\u2019ont pas pour ainsi dire \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9s, mais ramen\u00e9s \u00e0 un niveau qui est acceptable pour les investisseurs priv\u00e9s. <\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:13:58] Permettez-moi donc de vous relancer un peu sur ce sujet puisque, si l\u2019on s\u2019attarde m\u00eame \u00e0 la notion selon laquelle il s\u2019av\u00e8re n\u00e9cessaire de compter sur une taxonomie pour informer les investisseurs quant \u00e0 la mani\u00e8re d\u2019investir, d\u00e9terminer ce qui est vert et ce qui ne l\u2019est pas\u2026 Et la notion du risque et des investisseurs qui comprennent ou non ce qu\u2019est la rentabilit\u00e9. En effet, nous nous retrouvons dans une situation selon laquelle pr\u00e9vaut une hypoth\u00e8se, notamment dans la communaut\u00e9 climatique, selon laquelle les investisseurs ne comprennent tout simplement pas de quoi il s\u2019agit. Et cette approche rel\u00e8ve pratiquement l\u00e9g\u00e8rement de la condescendance envers la communaut\u00e9 des investisseurs quand on leur laisse croire qu\u2019ils ne comprennent tout simplement pas. Nous avons att\u00e9nu\u00e9 les risques. Il faut un syst\u00e8me d\u2019\u00e9tiquetage. Mais, en v\u00e9rit\u00e9, je ferais valoir que beaucoup d\u2019investisseurs sont des gens plut\u00f4t intelligents.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:14:37] Il faut pr\u00e9voir un syst\u00e8me d\u2019\u00e9tiquetage. Je pense que tout le monde peut s\u2019entendre sur ce fait, que l\u2019objectif soit de vendre des produits d\u2019\u00e9picerie ou des produits financiers. En effet, un syst\u00e8me d\u2019\u00e9tiquetage coh\u00e9rent et transparent constitue une bonne chose dans tout march\u00e9 libre. Un tel syst\u00e8me permet aux acheteurs et aux vendeurs d\u2019adopter les m\u00eames d\u00e9finitions. Mais, en soi, cela ne nous m\u00e8ne nulle part. Ce qui permettra de stimuler ce capital et de l\u2019attirer tient \u00e0 la possibilit\u00e9 d\u2019obtenir ce genre de rendement, et ce type d\u2019innovation\u2026 il me semble qu\u2019il est important de bien comprendre, vous savez, que les bailleurs de fonds et les hommes d\u2019affaires ne cherchent pas simplement \u00e0 faire des b\u00e9n\u00e9fices. La plupart des entrepreneurs que je connais essaient de cr\u00e9er quelque chose. Ils essaient de construire quelque chose. Et ils doivent y parvenir de mani\u00e8re rentable. Leur seul objectif n\u2019est pas de gagner de l\u2019argent.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:15:23] Tr\u00e8s bien. Dans quelle mesure l\u2019enjeu consiste-t-il, compte tenu du choix qui s\u2019offre entre l\u2019intelligence artificielle (IA), le financement et, disons, ce que je pourrais qualifier d\u2019effet Nvidia, et le fait d\u2019investir dans une pile \u00e0 combustible, qui constituerait l\u2019option B&#8230; Eh bien, vous savez, je vais plut\u00f4t me tourner vers le vecteur que repr\u00e9sente l\u2019IA et les autres domaines qui ne font que monter en fl\u00e8che. Par cons\u00e9quent, s\u2019il est tr\u00e8s int\u00e9ressant d\u2019entendre parler de la question de l\u2019\u00e9tiquetage et de tout le reste, s\u2019offre \u00e0 moi une meilleure option.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:15:50] Je suis absolument ravi que vous ayez soulev\u00e9 cette question, Peter, parce que je pense qu\u2019il peut s\u2019agir l\u00e0 de l\u2019un des principaux d\u00e9fis sur le plan de la transition \u00e9nerg\u00e9tique, et que nous ne devrions pas sous-estimer ce qui se passe sur les march\u00e9s financiers du monde entier. J\u2019ai r\u00e9cemment eu la chance de passer quelques jours en Californie en compagnie d\u2019un groupe de leaders du domaine de la technologie. Ce s\u00e9jour a \u00e9t\u00e9 absolument formidable, mais il fut tout \u00e0 fait r\u00e9v\u00e9lateur de voir ce qui se passe dans ce secteur et l\u2019ambition qui caract\u00e9rise ce milieu de rassembler des milliards de dollars. Il existe dans le monde une quantit\u00e9 finie de capitaux et, actuellement, ceux qui participent \u00e0 la transition \u00e9nerg\u00e9tique ou \u00e0 la question du climat de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale doivent, selon moi, r\u00e9fl\u00e9chir attentivement \u00e0 la fa\u00e7on dont le paysage concurrentiel a chang\u00e9, et ce, m\u00eame sous nos yeux, n\u2019est-ce pas ? Tout cela se passe en temps r\u00e9el. J\u2019ajouterais par ailleurs qu\u2019il existe une autre force dont il se peut fort bien que nous la sous-estimions et qui, sans trop entrer dans le d\u00e9tail, concerne la r\u00e9glementation bancaire aux \u00c9tats-Unis et ce que l\u2019on qualifie de la vision cible de B\u00e2le, qui, si cette mesure devait se concr\u00e9tiser, exigerait d\u00e9sormais des banques qu\u2019elles mettent de c\u00f4t\u00e9 davantage de capitaux pour prot\u00e9ger le syst\u00e8me bancaire. Voil\u00e0 qui constitue ind\u00e9niablement une pr\u00e9occupation tout \u00e0 fait compr\u00e9hensible. Mais si tel devait \u00eatre le cas, cela signifierait qu\u2019il y aurait moins de capitaux bancaires pouvant \u00eatre consacr\u00e9s \u00e0 des choses comme les \u00e9nergies renouvelables.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:17:11] Que pouvons-nous donc faire compte tenu de la raret\u00e9 des capitaux pour en attirer plus ? En fait, je per\u00e7ois un certain nombre d\u2019obstacles importants au Canada. Je pense \u00e0 la concurrence avec les \u00c9tats-Unis, au fait que leurs politiques en mati\u00e8re d\u2019investissement dans les \u00e9nergies propres sont pr\u00e9f\u00e9rables \u00e0 de nombreux \u00e9gards et que, par cons\u00e9quent, nos projets ne peuvent pas rivaliser avec les leurs. Je pense que la question du capital institutionnel constitue \u00e9galement un probl\u00e8me. Pour ma part, j\u2019observe que, si nombreux sont ceux qui souhaitent investir dans l\u2019\u00e9nergie verte, sur le plan organisationnel, il ne s\u2019agit pas de ceux qui disposent v\u00e9ritablement des r\u00e9serves de capitaux aussi importantes qu\u2019on penserait que c\u2019est le cas dans certains de ces domaines. Par cons\u00e9quent, que percevez-vous, en ce qui concerne la question des obstacles au Canada, pour obtenir ces capitaux rares et faire en sorte qu\u2019ils puissent \u00eatre investis ici ? <\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:17:44] Vous venez d\u2019en aborder quelques-uns. Manifestement, notre capacit\u00e9 de rendre les choses beaucoup plus compliqu\u00e9es qu\u2019elles devraient l\u2019\u00eatre constitue un enjeu majeur sur le plan de la transition. Nous ne cessons d\u2019\u00e9laborer des r\u00e8gles qui viennent s\u2019ajouter \u00e0 des r\u00e8gles d\u00e9j\u00e0 existantes, et cela a pour cons\u00e9quence que nous adoptons en quelque sorte une mentalit\u00e9 plus europ\u00e9enne qu\u2019am\u00e9ricaine. Et pour plusieurs d\u2019entre nous, nous livrons davantage concurrence aux \u00c9tats-Unis qu\u2019\u00e0 l\u2019Europe. Si tel est donc le cas, comment pouvons-nous nous y prendre pour simplifier ? Doivent notamment \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s des aspects tels qu\u2019une approche diff\u00e9rente \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la r\u00e9glementation, dont je pense que le gouvernement f\u00e9d\u00e9ral y songe, dans la mesure o\u00f9 il s\u2019interroge sur la fa\u00e7on de s\u2019y prendre pour implanter un seul processus plut\u00f4t que d\u2019inviter chacun \u00e0 se soumettre \u00e0 un processus provincial, puis \u00e0 un processus f\u00e9d\u00e9ral. Ainsi donc, un exemple simple consisterait \u00e0 ne pas d\u00e9doubler les processus associ\u00e9s au fait que les entreprises tentent de se mettre sur pied, comment ne pas restreindre intentionnellement ou non intentionnellement l\u2019\u00e9tendue du potentiel de retomb\u00e9es dans un projet en particulier, ce que l\u2019on ne retrouve pas aux \u00c9tats-Unis. Enfin, pour conclure, \u00e0 titre de pays, nous avons besoin d\u2019un certain nombre de r\u00e9ussites franches, notamment dans le secteur priv\u00e9 et dans le domaine de la transition \u00e9nerg\u00e9tique. Ainsi, veiller \u00e0 ce que ces projets mod\u00e8les, pour ainsi dire, soient en mesure d\u2019avancer rapidement, d\u2019atteindre une \u00e9chelle appropri\u00e9e et d\u00e9montrer non seulement au monde entier, mais \u00e9galement au pays, que nous sommes en mesure de le faire, puis de r\u00e9p\u00e9ter cette exp\u00e9rience encore et encore, en plus de tout simplement parvenir \u00e0 cr\u00e9er cet encha\u00eenement de r\u00e9ussites.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:19:07] Absolument. En fait, pour ma part, j\u2019estime que la densit\u00e9 et la complexit\u00e9 des politiques sont des aspects dont nous avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 dans ce balado. Et je crois fermement que cela nuit \u00e9norm\u00e9ment \u00e0 la prise de d\u00e9cision au niveau des conseils d\u2019administration. Mais, puisqu\u2019il est question de conseil d\u2019administration, votre rapport r\u00e9v\u00e8le que 96 % des chefs de la direction interrog\u00e9s estiment \u00eatre en mesure d\u2019atteindre leurs cibles pour 2030. D\u2019une certaine mani\u00e8re, on observe ici une certaine forme de double discours. D\u2019une part, comme le souligne le sondage, on observe une certaine confiance parmi les d\u00e9cideurs de haut niveau, mais l\u2019argent n\u2019est pas disponible. Il existe \u00e9galement une foule d\u2019autres facteurs d\u2019incertitude dont nous avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9. Auriez-vous l\u2019obligeance de nous pr\u00e9senter de mani\u00e8re plus d\u00e9taill\u00e9e ces 96 % des chefs de la direction et de parler de ce double discours apparent que je semble percevoir \u00e0 la lecture du rapport ? <\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:19:48] Indiscutablement, les chefs de la direction avec qui j\u2019ai eu l\u2019occasion de parler demeurent convaincus du fait qu\u2019ils sont en mesure d\u2019atteindre leurs cibles ou leurs objectifs. Si certains craignent qu\u2019ils ne puissent y arriver pr\u00e9cis\u00e9ment en 2030, ils sont d\u2019avis qu\u2019ils pourront les atteindre dans un d\u00e9lai raisonnable. Interviennent un certain nombre de variables. Et il faut aussi souligner que cette \u00e9ch\u00e9ance ne surviendra que dans six ans. Mais nous nous rapprochons de la ligne d\u2019arriv\u00e9e. Et je pense que nous nous approchons de tr\u00e8s pr\u00e8s d\u2019un moment important o\u00f9, collectivement, en tant que soci\u00e9t\u00e9, nous allons devoir nous demander si nous pouvons atteindre les objectifs de 2030. Et, si oui, quels seront les co\u00fbts que nous serons dispos\u00e9s \u00e0 absorber en tant que soci\u00e9t\u00e9 pour ce faire ou si nous proc\u00e9derons \u00e0 des ajustements. Voil\u00e0 qui constituera l\u2019un des grands d\u00e9bats d\u00e9mocratiques qui, selon moi, marqueront les prochaines ann\u00e9es.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:20:40] Passons maintenant au d\u00e9sir ou non de d\u00e9penser plus. Votre sondage en vient \u00e0 la conclusion que deux tiers des Canadiens souhaitent en faire davantage pour lutter contre les changements climatiques. Mais si j\u2019interpr\u00e8te les conclusions comme il se doit, rares sont ceux qui sont pr\u00eats \u00e0 payer pour cela. En fait, le rapport affirme, pour le citer mot \u00e0 mot : \u00ab En fait, nos recherches r\u00e9v\u00e8lent que la plupart des Canadiens ne sont pas pr\u00eats \u00e0 changer leur mode de vie pour participer \u00e0 une action climatique \u00e0 forte incidence. \u00bb Pourriez-vous \u00e9laborer sur ce sujet ? <\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:21:01] D\u2019une certaine mani\u00e8re, nous ne devrions pas \u00eatre surpris. Je pense que tous les d\u00e9taillants qui existent depuis un moment d\u00e9j\u00e0 vous diront que, lorsque vous sondez les consommateurs, ils ne sont g\u00e9n\u00e9ralement pas dispos\u00e9s \u00e0 d\u00e9frayer quelque co\u00fbt suppl\u00e9mentaire que ce soit. Et notamment dans une telle conjoncture inflationniste. En effet, les gens ne sont pas dispos\u00e9s \u00e0 payer plus, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un co\u00fbt externe ou tout simplement d\u2019un avantage additionnel par rapport \u00e0 la valeur brute du produit. Nous observons que chacun souhaite obtenir des produits et des services respectueux du climat et que s\u2019offre ainsi aux entreprises l\u2019occasion de r\u00e9fl\u00e9chir aux produits qu\u2019elles fabriquent ou aux services qu\u2019elles fournissent. S\u2019il s\u2019agit d\u2019un service, elles doivent s\u2019interroger sur la fa\u00e7on de faire cela d\u2019une mani\u00e8re efficiente qui n\u2019entra\u00eene pas une hausse des prix, avant de communiquer au march\u00e9 l\u2019information sur la nature des avantages. Un excellent exemple, actuellement, concerne les thermopompes, qui connaissent une pouss\u00e9e int\u00e9ressante alors que leurs co\u00fbts baissent. Cependant, les consommateurs prennent conscience de la valeur accrue d\u2019une thermopompe par rapport \u00e0 leurs co\u00fbts \u00e9nerg\u00e9tiques globaux chez eux dans diff\u00e9rentes parties du pays. Ainsi, \u00e0 titre d\u2019exemple, au Nouveau-Brunswick, les ventes s\u2019acc\u00e9l\u00e8rent \u00e0 un rythme tout \u00e0 fait impressionnant parce que les produits sont concurrentiels. Cependant, intervient \u00e9galement un avantage \u00e9conomique plus large. Ce qui consiste \u00e0 dire que les gens vont poser certains gestes, que les consommateurs vont poser certains gestes qui sont \u00e0 leur avantage sur le plan \u00e9conomique, et nous ne devrions pas \u00eatre surpris de cela. Nous devrions en fait trouver des moyens de veiller \u00e0 ce que chaque geste que nous posons dans le contexte de la transition pr\u00e9sente un avantage \u00e9conomique pour les consommateurs, et c\u2019est de cette fa\u00e7on que nous pourrons envisager une acc\u00e9l\u00e9ration du d\u00e9veloppement.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:22:31] Absolument. Bien que le fait d\u2019apporter des am\u00e9liorations progressives pour me d\u00e9montrer que votre produit est meilleur sur le plan environnemental engendre cependant une transition plus lente, n\u2019est-ce pas ? Parce que vous devez agir d\u2019une mani\u00e8re qui n\u2019entra\u00eene pas une trop forte augmentation de vos co\u00fbts. Votre rapport signale qu\u2019il se pourrait qu\u2019un changement politique r\u00e9duise les ambitions climatiques et modifie les politiques en mati\u00e8re de gaz \u00e0 effet de serre. Voil\u00e0 qui est indiscutable. Dans l\u2019esprit de chacun, en ce moment, alors que les conservateurs se tirent plut\u00f4t bien d\u2019affaire au Canada et que Trump appara\u00eet comme un candidat s\u00e9rieux, ici, aux \u00c9tats-Unis, pour remporter la pr\u00e9sidentielle au terme des prochaines \u00e9lections. Pensez-vous que cette r\u00e9alit\u00e9 freine d\u00e9j\u00e0 les investissements des deux c\u00f4t\u00e9s de la fronti\u00e8re ? Alors que l\u2019on adopterait plut\u00f4t une position d\u2019attente en souhaitant en apprendre plus sur ce \u00e0 quoi ressemblera le prochain r\u00e9gime.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:23:10] Et il ne faut pas non plus laisser l\u2019Europe en dehors de cette \u00e9quation. Sont pr\u00e9vues, cette ann\u00e9e, des \u00e9lections \u00e0 la Commission europ\u00e9enne. Voil\u00e0 qui pourrait \u00e9galement alt\u00e9rer une certaine partie de la dynamique politique dans cette r\u00e9gion. Manifestement, cela am\u00e8ne un certain nombre d\u2019entreprises \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la situation dans laquelle pourrait se retrouver le monde ou leur march\u00e9 dans 24 mois. Cependant, je suis intrigu\u00e9 par le nombre de celles qui maintiennent le cap, car c\u2019est dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de leurs actionnaires. Nous n\u2019observons apparemment pas de r\u00e9pit g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9. Peut-\u00eatre y en a-t-il un dans certaines poches, manifestement dans ces secteurs o\u00f9 l\u2019on retrouve ces d\u00e9bouch\u00e9s \u00e9conomiques et notamment, peut-\u00eatre, dans les syst\u00e8mes \u00e9nerg\u00e9tiques, mais cela pourrait \u00e9galement \u00eatre le cas en agriculture et en mati\u00e8re de logement. Je ne pense pas qu\u2019un gouvernement diff\u00e9rent changera les choses de mani\u00e8re radicale si cela est souhaitable pour l\u2019\u00e9conomie, si cela est souhaitable pour les r\u00e9gions du pays, et ce, notamment dans celles d\u2019o\u00f9 ils tirent leur soutien. Je ne serais pas surpris qu\u2019un gouvernement conservateur pr\u00e9sente une strat\u00e9gie climatique ambitieuse diff\u00e9rente de celle du parti lib\u00e9ral, mais dont les objectifs seraient identiques et qui cadrerait avec celle qu\u2019un certain nombre de gouvernements conservateurs provinciaux\u2026 Si ceux-ci suivent tous des voies diff\u00e9rentes, peut-\u00eatre ont-ils des ambitions ou des \u00e9ch\u00e9anciers diff\u00e9rents, mais ils tendent tous vers un m\u00eame objectif. Seules leur approche et la fa\u00e7on d\u2019atteindre cet objectif diff\u00e8rent. <\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:24:27] J\u2019ai toujours aim\u00e9 dire que l\u2019absence d\u2019investissement est synonyme d\u2019absence de transition parce que nous devons tous payer pour cette derni\u00e8re. Je pense que, dans votre rapport, vous dites en fait que des investissements insuffisants sont synonymes d\u2019une transition insuffisante. Et voil\u00e0 qui nous am\u00e8ne \u00e0 la conclusion. J\u2019aimerais, si vous le voulez bien, revenir \u00e0 ces objectifs de 2030, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 cette capacit\u00e9 d\u2019atteindre un taux de r\u00e9duction de 40 % des \u00e9missions dans les cinq ans et qui semble actuellement ne pas \u00eatre v\u00e9ritablement r\u00e9aliste. Vous avez particip\u00e9 \u00e0 un certain nombre de r\u00e9unions sur le th\u00e8me du climat organis\u00e9es par les Nations Unies, en plus de prendre part \u00e0 une foule de discussions. Pensez-vous qu\u2019il soit r\u00e9aliste, pour nous comme pour le reste du monde d\u2019ailleurs, d\u2019atteindre ces objectifs ? Et si tel n\u2019est pas le cas, ne devrions-nous pas penser en quelque sorte \u00e0 une forme de plan B du fait de l\u2019existence d\u2019une certaine paralysie quant au d\u00e9blocage des capitaux n\u00e9cessaires pour faire avancer les choses ?<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:25:18] Permettez-moi d\u2019envisager cette question peut-\u00eatre sous un angle diff\u00e9rent, Peter, mais j\u2019aimerais revenir au premier point que vous avez soulev\u00e9 au sujet de l\u2019absence d\u2019investissement, de l\u2019absence de transition, ce qui est tout \u00e0 fait vrai. Et l\u2019une de mes pr\u00e9occupations en ce qui concerne le Canada est que nous n\u2019attirons ni ne g\u00e9n\u00e9rons suffisamment d\u2019investissements commerciaux au niveau de l\u2019ensemble de l\u2019\u00e9conomie. Nous observons une baisse depuis une d\u00e9cennie. Le fait que nous n\u2019attirons ni ne g\u00e9n\u00e9rons suffisamment de v\u00e9ritable capital productif \u00e9manant du secteur priv\u00e9 constitue un enjeu fondamental pour le pays. Et si nous ne le faisons pas pour l\u2019ensemble de l\u2019\u00e9conomie, comment allons-nous nous y prendre pour que cela soit le cas en ce qui concerne la transition climatique ? Voil\u00e0 donc ce qu\u2019il en est du premier point. En ce qui concerne le deuxi\u00e8me point, qui fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ce que vous estimez \u00eatre une forme de paralysie, je ne qualifierais pas cela de paralysie. Je pense qu\u2019\u00e0 Duba\u00ef, nous avons observ\u00e9 un v\u00e9ritable enthousiasme autour de la question du climat de la part d\u2019un large \u00e9ventail de pays qui ont entrepris de doubler, voire de tripler leur int\u00e9r\u00eat \u00e0 l\u2019\u00e9gard des \u00e9nergies renouvelables. Les Saoudiens et les \u00c9miratis sont d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 dominer le jeu en ce qui concerne l\u2019hydrog\u00e8ne vert, l\u2019\u00e9nergie solaire et la capture du carbone, et ce, non seulement pour leur propre r\u00e9gion car ils per\u00e7oivent cela comme un d\u00e9bouch\u00e9 d\u2019exportation pour le monde entier. Telle devrait \u00eatre \u00e9galement notre position. Vous savez, nous pouvons facilement les affronter sur ce terrain. Peut-\u00eatre pas \u00e0 la m\u00eame \u00e9chelle, mais nous nous tirons extr\u00eamement bien d\u2019affaire dans ces domaines. De sorte que ce type d\u2019enthousiasme et cette transition men\u00e9e par du capital du secteur priv\u00e9 constitueraient, si je comprends bien, ce que vous estimez \u00eatre un plan B ? En v\u00e9rit\u00e9, nous plongeons ici dans ce qui rel\u00e8ve de la pure s\u00e9mantique. Peut-\u00eatre s\u2019agit-il plut\u00f4t d\u2019un plan A+ ou d\u2019un plan assorti d\u2019un ast\u00e9risque. Mais si vous me le permettez, il me semble que le prochain plan devrait s\u2019articuler autour de certains des \u00e9l\u00e9ments que nous avons pu observer \u00e0 Duba\u00ef, soit des \u00e9changes anim\u00e9s sur les possibilit\u00e9s de transition \u00e9nerg\u00e9tique \u00e0 travers le monde et faisant intervenir le capital. Mais celles-ci se retrouvent \u00e9galement ici au Canada. Par cons\u00e9quent, si nous avons un plan A, un plan B ou un plan C, quelle qu\u2019en soit la d\u00e9signation, j\u2019esp\u00e8re qu\u2019il sera anim\u00e9 par cette opportunit\u00e9 qui concerne le capital.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:27:09] Eh bien, je ne voudrais pas para\u00eetre trop cynique ici en la mati\u00e8re, mais les pays du Moyen-Orient n\u2019ont \u00e0 ma connaissance ni taxonomie ni niveaux ni politique ambigu\u00eb\u2026<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:27:22] Eh bien, il y a \u00e9galement beaucoup d\u2019entreprises nationales.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:27:24] Et elles ne sont pas nationalis\u00e9es. N\u2019est-ce pas ?<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:27:27] Ils ne connaissent pas le capitalisme d\u00e9mocratique. <\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:27:29] De sorte qu\u2019il ne s\u2019agit pas l\u00e0 d\u2019une comparaison juste parce que nous vivons en d\u00e9mocratie et que cela pr\u00e9sente \u00e0 la fois des avantages et des inconv\u00e9nients. Je suis d\u2019avis qu\u2019il y a surtout des avantages, mais il est difficile de rivaliser avec les directives autoritaires du capital d\u2019entreprises publiques. De sorte que je ne sais pas v\u00e9ritablement si nous sommes ici en pr\u00e9sence d\u2019une comparaison juste.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:27:46] En ce qui concerne les \u00c9tats-Unis, dont nous parlions plus t\u00f4t, il faut reconna\u00eetre que ce pays livre concurrence dans le domaine de l\u2019IA et qu\u2019il parvient \u00e0 attirer et \u00e0 g\u00e9n\u00e9rer ce type de capital.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:27:53] Les politiques am\u00e9ricaines sont beaucoup plus simples, bien que certains feraient valoir qu\u2019au niveau des \u00c9tats elles ne le sont pas, qu\u2019elles sont marqu\u00e9es au sceau de la r\u00e9glementation et d\u2019une foule d\u2019autres choses qui entravent la transition, de m\u00eame que des aspects comme l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, et ainsi de suite.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:28:07] Mais merci d\u2019avoir cit\u00e9 cette formule \u00ab plus simples \u00bb.<\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:28:09] Absolument, non, je suis d\u2019accord. <\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:28:11] Gardons les choses simples. Restons simples. <\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:28:13] Absolument. Non, je pense qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une excellente chose \u00e0 retenir. Vous avez v\u00e9ritablement abord\u00e9 de nombreux sujets et je me permettrais de clore sur ce point \u00e0 l\u2019intention de tous les d\u00e9cideurs politiques \u00e0 l\u2019\u00e9coute : faites preuve de simplicit\u00e9. Cela contribuera \u00e0 stimuler davantage d\u2019investissement en capital au Canada. Merci \u00e0 vous de vous \u00eatre joints au balado.<\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:28:28] Peter et Jackie, permettez-moi de vous remercier vivement de m\u2019avoir invit\u00e9 \u00e0 votre balado et d\u2019avoir particip\u00e9 au mien dans le cadre de ce qui constitue en quelque sorte une approche in\u00e9dite en mati\u00e8re de baladodiffusion.<\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:28:36] Absolument, merci. <\/p>\n<p><strong>Orateur 3<\/strong> [00:28:36] Le plaisir fut le n\u00f4tre. <\/p>\n<p><strong>Orateur 1<\/strong> [00:28:37] Parmi les conclusions que je retiens figure le fait que, pour autant que nous souhaitions faire preuve de simplicit\u00e9, la situation est complexe. Cependant, nous n\u2019avons pas beaucoup de temps. Et si nous ne parvenons pas \u00e0 aborder cette question plus rapidement, se pose en effet le risque que certains abandonnent. Pour revenir au point que vous avez mentionn\u00e9, Peter, peut-\u00eatre la recherche d\u2019un plan B ou peu importe la fa\u00e7on dont celui-ci est d\u00e9sign\u00e9 serait \u00e0 envisager\u2026 Vous m\u2019avez \u00e9galement rappel\u00e9 la puissance de plusieurs de nos secteurs, notamment le secteur p\u00e9trolier et gazier, qui continue \u00e0 alimenter, si vous me permettez l\u2019expression, non seulement une partie importante de l\u2019\u00e9conomie canadienne, mais une grande partie de l\u2019innovation canadienne \u00e9galement. Je dois dire que j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 friand de votre balado. Il m\u2019a permis de recueillir le point de vue de nombreux innovateurs, non seulement en Alberta, mais \u00e0 travers l\u2019ensemble du pays sur le th\u00e8me de l\u2019\u00e9nergie. Nous allons avoir besoin de ce type d\u2019ing\u00e9niosit\u00e9 et nous esp\u00e9rons que les auditeurs seront enthousiasm\u00e9s par les possibilit\u00e9s qui s\u2019offrent \u00e0 nous tous. Manifestement, il y aura des d\u00e9fis, mais \u00e0 ceux-ci seront associ\u00e9es de formidables occasions qui vont contribuer \u00e0 aider le Canada \u00e0 s\u2019\u00e9panouir pendant les d\u00e9cennies \u00e0 venir. Vous venez d\u2019\u00e9couter Les innovateurs, un balado de RBC. Mon nom est John Stackhouse. Au plaisir de vous retrouver la prochaine fois. <\/p>\n<p><strong>Oratrice 2<\/strong> [00:29:38] Le balado, Les innovateurs, est produit par le Groupe Leadership avis\u00e9 RBC et ne vise pas \u00e0 recommander une organisation, un produit ou un service en particulier. Pour retrouver d\u2019autres balados de la s\u00e9rie Les innovateurs, veuillez consulter le site RBC.com\/Lesinnovateurs. Si vous avez aim\u00e9 notre balado, n\u2019h\u00e9sitez pas \u00e0 nous octroyer une note de cinq \u00e9toiles. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Can we simplify Canada\u2019s climate complexity to transform our economy?<\/p>\n","protected":false},"author":300,"featured_media":8863,"parent":0,"menu_order":0,"template":"","meta":{"_acf_changed":false,"disable_focal_point":true,"featured_image_focal_point":{"x":0.5,"y":0.5},"advgb_blocks_editor_width":"","advgb_blocks_columns_visual_guide":"","footnotes":""},"rbc_tl_category":[130,109,100],"rbc_tl_tag":[],"class_list":["post-8862","rbc_tl","type-rbc_tl","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","rbc_tl_category-climate-action-institute","rbc_tl_category-disruptors","rbc_tl_category-innovation"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO Premium plugin v27.2 (Yoast SEO v27.2) - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-premium-wordpress\/ -->\n<title>Unlocking the Energy 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